Forum for the Portuguese-speaking / Fórum lusófono

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gimbras
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Joined: 22-02-10
Feb 25 2010 02:04
Forum for the Portuguese-speaking / Fórum lusófono

Dear comrades,

I'm a web developer from Porto - Portugal and I've been apolitical until recently. Various circumstances urged me to become involved in the fight for social justice and I ended up defending libertarian socialism.

It strikes me as odd there is no online forum in the Portuguese language where we can share our ideas and get organized. I volunteer to set one up and host it, as well as any other usefull functionality, provided we can agree on what is to be done. With this in mind, I ask you to invite other Portuguese-speaking comrades to participate in this discussion. Any input will be appreciated.

I'll continue in Portuguese for the specifics smile

Camaradas,

aparentemente não existe um fórum de discussão em português. Eu tenho alguma facilidade em providenciar e alojar um site com fórum, wiki e qualquer outra funcionalidade pertinente. Neste sentido, aguardo as vossas opiniões e sugestões. Convidem também outros camaradas para participar nesta discussão, para decidirmos em conjunto o que devemos fazer.

Sou programador mas não designer, pelo que preferia deixar o aspecto gráfico do site (imagens e CSS) ao critério de outro voluntário, se possível.

Questões que me ocorrem para já:

- dado que a língua portuguesa tende a homogeneizar-se rapidamente (quer queiramos, quer não), não será boa ideia pensarmos num espaço para todos os lusófonos (Brasil, Portugal e PALOP's)? Podemos também considerar a criação de uma federação lusófona, à semelhança da FAF - Federação Anarquista Francófona (esta divisão por idioma faz bastante sentido, quanto a mim).

- que outras funcionalidades sugerem, além do fórum? A complexidade pode ir do simples fórum até uma rede social. Se optarmos por uma plataforma lusófona e não exclusivamente para Portugal, era importante que cada federação ou grupo pudesse personalizar o seu próprio espaço nessa plataforma (wiki, outro?)

- incluir notícias e biblioteca à semelhança de "news" e "library" do libcom.org, ou algo diferente?

- ideias para nome do domínio / nome da organização?

- partir de um site semelhante ao libcom.org e evoluir a partir daí?

Aguardamos os vossos preciosos contributos

Malaquias
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Joined: 25-02-10
Feb 25 2010 11:33
gimbras wrote:

aparentemente não existe um fórum de discussão em português. Eu tenho alguma facilidade em providenciar e alojar um site com fórum, wiki e qualquer outra funcionalidade pertinente. Neste sentido, aguardo as vossas opiniões e sugestões. Convidem também outros camaradas para participar nesta discussão, para decidirmos em conjunto o que devemos fazer.

Não será possível criar uma secção lusófona no Fórum do Libcom.org, contactando para tal os responsáveis do site, em vez de estar a criar algo de raiz? Assim utiliza-se algo que já existe, evitando o trabalho de estar a criar algo novo...

Quote:
Sou programador mas não designer, pelo que preferia deixar o aspecto gráfico do site (imagens e CSS) ao critério de outro voluntário, se possível.

Não posso ajudar nisto. Não sou nem programador nem designer...

Quote:
- dado que a língua portuguesa tende a homogeneizar-se rapidamente (quer queiramos, quer não), não será boa ideia pensarmos num espaço para todos os lusófonos (Brasil, Portugal e PALOP's)? Podemos também considerar a criação de uma federação lusófona, à semelhança da FAF - Federação Anarquista Francófona (esta divisão por idioma faz bastante sentido, quanto a mim).

Faz sentido criar o espaço. Quanto a federações, obviamente não se podem criar a partir de fóruns de internet (vejo estes como espaço de partilha de informação e discussão teórica). Várias experiências dos últimos anos demonstram isso. Uma federação anarquista deve ter uma base real em grupos que actuam na rua, senão corre-se o risco de criar um castelo no ar virtual.

Quote:
- que outras funcionalidades sugerem, além do fórum? A complexidade pode ir do simples fórum até uma rede social. Se optarmos por uma plataforma lusófona e não exclusivamente para Portugal, era importante que cada federação ou grupo pudesse personalizar o seu próprio espaço nessa plataforma (wiki, outro?)

- incluir notícias e biblioteca à semelhança de "news" e "library" do libcom.org, ou algo diferente?

- ideias para nome do domínio / nome da organização?

- partir de um site semelhante ao libcom.org e evoluir a partir daí?

Aguardamos os vossos preciosos contributos

Porque não começar apenas pelo fórum e ver como funciona? E ver se, de facto, há necessidade dele?

Força com a iniciativa!

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OliverTwister
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Joined: 10-10-05
Feb 26 2010 06:33

Oi companheiro

a idéia dum fórum lusófono me parece bom, pois as connecções trans-atlânticas que resultavam deste sítio são muito saudáveis para o movimento na Anglofonia. Estou de acordo com Malaquias que uma organização deve se basear na vida real e não na virtual. Não obstante, a AIT tem secções em Portugal (http://ait-sp.blogspot.com/) e no Brasil, e suponho que eles gostariam muito de trabalhar com uma camarada com experiência no web.

Infelizmente, não falo português muito bem, nem tenho tempo para me comprometer num projeto tão ambicioso. Mas se for um fórum lusófono, gostaria de o leer. Boa sorte!

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Steven.
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Joined: 27-06-06
Feb 26 2010 18:55

alasbarricadas is the biggest Spanish-language site - they might be up for hosting a Portuguese section.

gypsy
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Joined: 20-09-09
Feb 26 2010 19:01

there should be one. Considering the size of Brazil and Portugal being part of the FAI.

Mark.
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Joined: 11-02-07
Feb 26 2010 21:54
Steven. wrote:
alasbarricadas is the biggest Spanish-language site - they might be up for hosting a Portuguese section.

That's possible. They already have the occidente subforum which is in a mixture of Galego, Spanish and Portuguese, although the threads started in Portuguese don't seem to get much response.

Some of the groups in Galicia, including the CNT, are working closely with groups in Portugal (Galego is much closer to Portuguese than Spanish) and might also be interested in a Portuguese language forum.

allybaba wrote:
there should be one. Considering the size of Brazil and Portugal being part of the FAI.

Yes, it's surprising there isn't one already. I'm not sure that the FAI exists in Portugal any more though - at least I haven't seen it referred to anywhere.

Mark.
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Joined: 11-02-07
Feb 26 2010 22:44
gimbras wrote:
dado que a língua portuguesa tende a homogeneizar-se rapidamente (quer queiramos, quer não), não será boa ideia pensarmos num espaço para todos os lusófonos (Brasil, Portugal e PALOP's)? Podemos também considerar a criação de uma federação lusófona, à semelhança da FAF - Federação Anarquista Francófona (esta divisão por idioma faz bastante sentido, quanto a mim).

I'd agree with these comments from Malaquias and Oliver:

Malaquias wrote:
Faz sentido criar o espaço. Quanto a federações, obviamente não se podem criar a partir de fóruns de internet (vejo estes como espaço de partilha de informação e discussão teórica). Várias experiências dos últimos anos demonstram isso. Uma federação anarquista deve ter uma base real em grupos que actuam na rua, senão corre-se o risco de criar um castelo no ar virtual.

and

OliverTwister wrote:
a idéia dum fórum lusófono me parece bom, pois as connecções trans-atlânticas que resultavam deste sítio são muito saudáveis para o movimento na Anglofonia. Estou de acordo com Malaquias que uma organização deve se basear na vida real e não na virtual.

I think the groups behind sites such as libcom and alasbarricadas would see themselves as providing a resource for existing organisations, rather than setting out to form a new one.

The initiative for forming a Portuguese language anarchist federation, if this is what people thought was needed, would have to come from existing organisations and not from an internet site.

That said, I'd like to see a Portuguese language forum set up, although my Portuguese isn't really good enough to contribute very much.

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OliverTwister
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Joined: 10-10-05
Feb 27 2010 02:43
Quote:
Some of the groups in Galicia, including the CNT, are working closely with groups in Portugal (Galego is much closer to Portuguese than Spanish) and might also be interested in a Portuguese language forum.

I just noticed the other day that the CNT-Galiza is collaborating with the portuguese AIT section on a journal. One of the few constructive criiticisms of the CNT that I've heard is that they ignore Portuguese immigrants in Spain but this journal has a front-page article on the rights of portuguese immigrant workers: http://www.cntgaliza.org/?q=node/263 (It's the first link, entitled "Numero 1 de Anarcosindicalista")

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Dano
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Joined: 27-02-10
Feb 27 2010 03:02

Camarada, ótima ideia! Seria realmente muito bom! Mas também não posso ajudar com o desenho gráfico, infelizmente. Acho muito necessário uma página com espaço pra fórum, notícias e biblioteca. Precisamos de um espaço em português com maior abrangência pra conversar sobre o movimento e sabermos do que acontece por aí. Aqui no Brasil se usa bastante o Orkut, mas, além de pertencer ao Google, ele tem muitas limitações e outros propósitos, então é difícil levar discussões nele. Além disso, como há várias páginas esparsas de livros e textos anarquistas, seria muito interessante juntar esses esforços em um grande ateneu anarquista virtual lusófono.

Concordo que é melhor criar uma seção em português dentro do A las Barricadas ou do libcom.

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Dano
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Joined: 27-02-10
Feb 27 2010 03:18

Yes, the people from Galiza is working a lot with portuguese comrades. It looks like this is still kind of polemical, though. I don't know if this is happening in the whole federation, but I read some discussions from CNT Galiza militants in the language debate (if there should be more portuguese - like lh, nh - or spanish - ll, ñ - elements in galego) questioning spanish imperialism, while some members of other CNT unions accuse them of nationalism. I hope they can solve their problems soon.

Mark.
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Joined: 11-02-07
Feb 27 2010 15:57

There's an interview with a member of CNT Galiza here. This is from the the Galego/Portuguese site diário liberdade, an offshoot of the Spanish site kaosenlared, with the same mix of leftist politics. The design is good though and its an example of what a Portuguese language site could look like.

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OliverTwister
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Joined: 10-10-05
Feb 27 2010 17:07

Oi Dano, eu esteve em São Paulo no verão e encontrei um dos camaradas do FOSP. Foi você?

It's interesting that you mention that the CNT-Galiza are sympathetic to reintegrationism [a minority movement that considers Gallego and Portuguese to be the same languages, rather than related but distinct languages]. I get the impression that the "Comunistas de Conselho de Galiza" are also sympathetic to reintegrationism, and Diario Liberdade has a prominent link for the Gallego Language Assocation [the reintegrationist academy]. Is reintegrationism linked to the left in Galicia? Is it a result of anything more than "anti-imperialism"?

It's also interesting that the reintegrationist sympathy of CNT-Galiza should be controversial in the wider CNT - I don't see how it is any different from certain sections publishing in Basque, or Catalan, or French, instead of Spanish.

Mark.
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Joined: 11-02-07
Feb 28 2010 00:53

Going off this alasbarricadas thread it seems to be a disagreement within the CNT Galiza about being identified with language politics, rather than a dispute with the rest of the CNT.

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Dano
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Joined: 27-02-10
Feb 28 2010 03:11

Não, Oliver, eu tô começando na FOSP agora (2 meses de filiação apenas! grin), e eu sou do interior de SP, não da capital (é um estado enorme!!). Mas pelas discussões na nossa lista, acho que você contatou o Rodrigo, porque ele mencionou conversas com um membro do IWW. (Ele falou muito bem dessas conversas, a propósito.)

Oh, JH, so I was mistaken, it's still an inside discussion, thankfully!

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OliverTwister
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Joined: 10-10-05
Feb 28 2010 03:43

Dano, I'm glad to hear that Rodrigo found our conversation positive. I myself was a bit nervous as the COB is almost unknown in North America, and the little information I'd seen about it implied that it was sectarian and only interested in fighting with the especifistas. (I'm writing in English right now rather than Portuguese so that there will be one more positive note about the COB in English.)

Therefore I was very happy to have such a positive meeting with Rodrigo and discuss the difficult history and future of class struggle in Brazil. I was also surprised, but happy, to see COB posters for May Day in São Paulo (In vila Madalena) and in Salvador. (I sent pictures of these to other IWW members...)

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Dano
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Joined: 27-02-10
Feb 28 2010 04:51

Despite its relatively short existance, COB has a long and beautiful history of class struggle in Brazil. Edgar Rodrigues is the best source of it (there are some of his writings on Kate Sharpley Library). Unfortunately, like other anarchosyndicalist confederations throughout the world, it has suffered from Russian Revolution, fascism and military dictatorships. In the 80's they started the movement of reconstruction, but in the 90's it got infiltrated by people who wanted the same kind of split that happened between spanish CNT and CGT. So, I guess the hostility to the especifistas was mainly because of their connections to organizations like CGT and the discussions on the foundation of FASP, which FOSP didn't think were fair and inclusive. (But I'm a rookie on FOSP, so I can't say much more about that!) FOSP's May Day parades are great, they gather hundreds of people for a demo and an assembly (some pictures here).

Our comrades said that in the AIT congress held in Porto Alegre they felt really close to our portuguese camaradas from AIT-SP, so hopefully, if this forum comes into existance, we may be able to strengthen these ties! Looking forward to that! Cheers!

Mark.
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Joined: 11-02-07
Feb 28 2010 12:41
OliverTwister wrote:
I myself was a bit nervous as the COB is almost unknown in North America, and the little information I'd seen about it implied that it was sectarian and only interested in fighting with the especifistas. (I'm writing in English right now rather than Portuguese so that there will be one more positive note about the COB in English.)
Dano wrote:
In the 80's they started the movement of reconstruction, but in the 90's it got infiltrated by people who wanted the same kind of split that happened between spanish CNT and CGT. So, I guess the hostility to the especifistas was mainly because of their connections to organizations like CGT and the discussions on the foundation of FASP, which FOSP didn't think were fair and inclusive. (But I'm a rookie on FOSP, so I can't say much more about that!)

This is touching on one of the things I was wondering about. I get the impression that the divisions between COB and the especifista groups in Brazil run quite deep, and that maybe the same goes for relations between the AIT-SP and especifistas in Portugal.

I'd assume that for a Portuguese language forum to work it would have to be open to both sides. This doesn't mean that the political, and possibly personal, differences would go away. But at least there would have to be some level of agreement on how to deal with the arguments and moderate the forum. Of course this is just my opinion from outside and it's up to people in Brazil and Portugal to decide who they want to work with.

Baderneiro Miseravel
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Joined: 11-12-09
Feb 28 2010 13:35

Eu acho que é um ótima idéia um fórum para revolucionários em língua portuguesa na net. É algo que faz bastante falta e acaba levando pessoas a usarem lugares impróprios como o orkut, como disse Dano, que não são bons p/ discussão.

A coisa mais próxima que eu encontrei disso foi um fórum de anarco-punks de Portugal, que infelizmente não abre muito espaço para troca de idéias e informações significativa do ponto de vista político.

Se pudesse ser aqui ou em outra lugar, tanto faz. O problema aqui é que é necessário saber inglês para se orientar no site e não é toda gente que conhece a língua para fazer isso. No a las barricadas provavelmente seria mais fácil, mas me parece que é um fórum mais restrito que esse daqui.

Salvoechea
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Joined: 17-05-04
Mar 1 2010 13:08

alasbarricadas is oriented to Spain as a whole. However as they use spanish is commonly visited by people from all latin-america, and is in fact a whole spanish-speaker anarchist portal. Nowadays Colombia, Argentina and chile have their own anarchist portals (Anarcol, Anarquia.org.ar and hommodolars, respectively). I'm from the opinion that every country should have their own anarchist portal, (i.e. Libcom is UK-based, although visited by ppl from all the world, like me).

What happened to anarquismo.org? It was an anarchist portal from Brazil, right? You could connect with an existent blog like http://redelibertaria.blogspot.com/ and make something bigger from it. My opinion is that is better to improve existent sites than create something from zero.

Good luck anyway!

posi
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Joined: 24-09-05
Mar 1 2010 15:56

Gimbras and other Portuguese speakers - what do you think of Passa Palavra? http://passapalavra.info/

And what about the Brazilian section of Socialisme o Barbarie? http://www.socialismo-o-barbarie.org/

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JoeMaguire
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Joined: 26-09-03
Mar 1 2010 21:02

From a recent message of the Brazilian IWA-AIT section...

Comunicamos que esta disponível em nosso Blog:
http://cepsait.blogspot.com
O jornal “A Plebe de nº 61” da Federação Operária de São Paulo.
O mesmo também se encontra no endereço eletrônico da Confederação
Operária
Brasileira:
http://cob-ait.net
Outras informações da Federação Operária de São Paulo no Blog:
http://fospcob.blogspot.com
Cordialmente
Centro de Estudos e Pesquisa Social
http://cepsait.webnode.com
ceps_ait@forgs.cob-ait.net
Federação Operária do Rio Grande do Sul
http://osyndicalista.blogspot.com
Caxias do Sul, 12 de fevereiro de 2010.

Malaquias
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Joined: 25-02-10
Mar 12 2010 14:47

Então Gimbras?

Perdeste o entusiasmo?

Ou será apenas mais um capítulo da tragédia anarquista portuguesa: muito paleio, muitas declarações de intenções e pouca acção?

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Steven.
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Joined: 27-06-06
Mar 12 2010 19:16
Salvoechea wrote:
alasbarricadas is oriented to Spain as a whole. However as they use spanish is commonly visited by people from all latin-america, and is in fact a whole spanish-speaker anarchist portal. Nowadays Colombia, Argentina and chile have their own anarchist portals (Anarcol, Anarquia.org.ar and hommodolars, respectively). I'm from the opinion that every country should have their own anarchist portal, (i.e. Libcom is UK-based, although visited by ppl from all the world, like me).

What happened to anarquismo.org? It was an anarchist portal from Brazil, right? You could connect with an existent blog like http://redelibertaria.blogspot.com/ and make something bigger from it. My opinion is that is better to improve existent sites than create something from zero.

Good luck anyway!

yes, we libcom would agree with this, that it would be better to improve something existing than try to create a new site.

Libcom is predominantly aimed at English-speaking nations, the UK, USA, Canada, Australia and New Zealand. Technically we could start a Portuguese forum, however no members of the collective or people we know personally (at least, not that I'm aware of so far, although it seems some people here speak Portuguese...) speak Portuguese. Therefore, we would be unable to moderate the forum and do things like delete spam, fascist trolls, etc.

If somebody volunteered to do this and that we knew on some level, we could set it up and give it a go, however because of the larger numbers of users from Latin America on those other sites mentioned above I would have thought that it might be better to try to work something out with one of them, as then potentially more practical cooperation could result.

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luddita
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Joined: 13-04-10
Apr 13 2010 20:44
gimbras wrote:
Sou programador mas não designer, pelo que preferia deixar o aspecto gráfico do site (imagens e CSS) ao critério de outro voluntário, se possível.

Gimbras, tenho experiência em webdesign e acredito que posso ajudá-lo com os aspectos gráficos, tenho conhecimentos em HTML, CSS e alguma coisa de javascript. Tenho mais conhecimento com a parte gráfica mesmo, photoshop por exemplo.

Também estou procurando um fórum com ideais anarquistas em português e estou disponível para auxiliá-lo.

Hi, I'm new here, I'm from brazil, and I hope I can help gimbras. Is he still around?

Mark.
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Joined: 11-02-07
Apr 13 2010 23:50

Oi luddita, bem-vindo a libcom.

Gimbras hasn't posted again since he started this thread so I'm not sure what's happened to him. I still think there's a need for a Portuguese language forum though.

gimbras
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Joined: 22-02-10
Apr 14 2010 00:06

Desculpem o meu silêncio algo prolongado. Apesar de não ser consensual, parece que para muitos de nós faz sentido criarmos um fórum lusófono.

luddita wrote:
Gimbras, tenho experiência em webdesign e acredito que posso ajudá-lo com os aspectos gráficos, tenho conhecimentos em HTML, CSS e alguma coisa de javascript. Tenho mais conhecimento com a parte gráfica mesmo, photoshop por exemplo.

Também estou procurando um fórum com ideais anarquistas em português e estou disponível para auxiliá-lo.

Óptimo luddita! Vamos avançar, então. Vou pôr um fórum a funcionar num domínio provisório (demoro uns 2 a 3 dias, acho) e depois explico como aceder para modificar a interface.

E qual deve ser o nome do domínio definitivo? Achava bom ser um .org
soclib.org?
Sugestões?

Mark.
Offline
Joined: 11-02-07
Apr 14 2010 00:19
gimbras wrote:
Vamos avançar, então. Vou pôr um fórum a funcionar num domínio provisório (demoro uns 2 a 3 dias, acho)

I'll look forward to it then.

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luddita
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Joined: 13-04-10
Apr 14 2010 02:38

Thanks for the welcome JH!

Gimbras, soclib sounds nice, what does it stands for? Socialismo Libertário?

gimbras
Offline
Joined: 22-02-10
Apr 14 2010 10:55
luddita wrote:
Thanks for the welcome JH!

Gimbras, soclib sounds nice, what does it stands for? Socialismo Libertário?

yep

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luddita
Offline
Joined: 13-04-10
Apr 14 2010 16:51

according to name.com the domain soclib.org is free, vamos começar então?

gimbras
Offline
Joined: 22-02-10
Apr 17 2010 02:11
luddita wrote:
according to name.com the domain soclib.org is free, vamos começar então?

Farei o registo do domínio soclib.org dentro de 2 ou 3 dias, se não surgirem nomes melhores até lá.

Entretanto o fórum está alojado neste endereço provisório:
http://soclib.sites.djangoeurope.com

Apesar do aspecto, está pronto em termos funcionais (o fórum, pelo menos), por isso participem!

O luddita vai dar-lhe uma nova cara brevemente.